Willkommen zum Podcast „Mad in America“. Mein Name ist Brooke Siem. Ich bin Autorin der preisgekrönten Autobiografie über den Entzug von Antidepressiva, „May Cause Side Effects“ (Kann Nebenwirkungen verursachen).
Heute bin ich sehr aufgeregt, denn ich habe Chris Masterjohn, zu Gast. Chris ist Ernährungswissenschaftler, ehemaliger Professor und Gründer von Mitome. Mit einem Doktortitel in Ernährungswissenschaft und jahrelanger Forschung im Bereich der Mitochondrienbiologie konzentriert sich Chris in seiner Arbeit darauf, peer-reviewte wissenschaftliche Erkenntnisse in praktische Konzepte für die menschliche Gesundheit umzusetzen.
Bei Mitome hat Dr. Masterjohn die erste Analyse entwickelt, mit der die Funktion der mitochondrialen Atmungskette direkt gemessen werden kann, um individuelle Energieengpässe zu identifizieren und personalisierte, wissenschaftlich fundierte Protokolle zur Optimierung des Systems zu erstellen, das für über 90 % der zellulären Energieproduktion verantwortlich ist. Seine Mission ist es, mitochondriale Tests aus dem Bereich der seltenen Krankheiten in den Alltag zu bringen.
All dies wird mit seiner Arbeit im Bereich Antidepressiva und SSRIs in Verbindung stehen, weshalb ich mich sehr freue, ihn heute hier zu haben.
Siem: Ich habe im Sommer begonnen, mich mit Ihrer Arbeit zu beschäftigen, und ich verfolge Sie schon seit einiger Zeit, weil ich mich für die Erforschung von SSRIs interessiere. Mir persönlich wurde im Alter von 15 Jahren, als mein Vater plötzlich verstorben war, eine Kombination aus Effexor XR und Wellbutrin XL verschrieben. Ich wurde auf diese Medikamente gesetzt und nahm sie dann zusammen mit vier weiteren Medikamenten gegen die Nebenwirkungen der Antidepressiva für die nächsten 15 Jahre ein.
Dann wurden sie mir plötzlich von einem Psychiater abgesetzt, was zu schrecklichen Entzugssymptomen führte. Zehn Jahre später kann ich mich glücklich schätzen, dass ich geheilt bin, aber ich habe einen Großteil des letzten Jahrzehnts damit verbracht, mich mit dem Entzug von Antidepressiva zu beschäftigen, um herauszufinden, was mit mir passiert ist. Außerdem wollte ich generell den Albtraum entschlüsseln, der das psychiatrische System in diesem Land und auf der ganzen Welt darstellt. Deshalb war ich so interessiert, als ich anfing, Ihre Arbeit zu lesen, denn Sie sprechen Aspekte an, die ich schon seit geraumer Zeit vermutet habe, über die aber noch niemand wirklich gesprochen hat.
Das führt mich zu meiner ersten Frage: Warum interessieren Sie sich für Antidepressiva und den Entzug von Antidepressiva? Was hat Sie dazu veranlasst, auf diesem Gebiet zu forschen?
Masterjohn: Seit etwa 2023 biete ich ein Programm zur biochemischen Optimierung für einzelne Klient:innen an. Das hat mich oft dazu veranlasst, zu recherchieren, warum sie bestimmte Probleme hatten. Zwei der Teilnehmer:innen dieses Programms litten unter katastrophalen energetischen Ausfällen nach der Einnahme von SSRI. Der erste gab mir nach zwei Wochen, sechs Wochen, achteinhalb Monaten und kürzlich nach etwa elf Monaten ein Update.
Er hatte jahrelang nach einer Verbesserung seiner Situation gesucht und wirklich keine gefunden, bis zu dem Behandlungsplan, den er jetzt erhalten hat. Doch dieser Mann hatte 17 Pfund Muskelmasse verloren, und dieses Jahr hat er alles wieder aufgebaut. Er hatte aufgehört zu reisen, weil er jedes Mal, wenn er irgendwohin unterwegs war, in der Notaufnahme landete wegen Elektrolytproblemen und ähnlicher Dinge. Jetzt reist er um die ganze Welt und ist total begeistert vom Leben.
Das allgemeine Bild bei den beiden war, dass es beim Absetzen von SSRIs und beim Wechsel von SSRIs etwas gab, das völlig neue Probleme hervorgebracht hat. Probleme, die vorher nicht da waren und die ganz eindeutig nicht psychologischer Natur waren.
Nun sage ich nicht, dass es keine psychologischen Aspekte gab. Im zweiten Fall traten zum Beispiel Derealisations-Episoden und ähnliche Dinge auf. Aber das Hauptproblem war ein massives Energiedefizit. Man konnte das klar sehen: Er war in seinen Zwanzigern und hatte einen ganzen Monat erlebt, in dem er nicht einmal aus dem Bett aufstehen konnte, um zur Toilette zu gehen. Er hatte eine tragbare Toilette direkt neben dem Bett. Dieser eine Monat war Teil eines größeren Zeitraums von etwa einem Jahr, in dem er nicht einmal genug Energie hatte, um im Stehen zu duschen.
Bei der anderen Person war es weniger die Müdigkeit, aber dennoch Dinge, die eindeutig energetischer Natur sind. Zum Beispiel ständig Wasserlassen zu müssen, Tachykardie, Krämpfe und Muskelspasmen. All das sind sehr offensichtliche Anzeichen von Energiemängeln, denn die Fähigkeit, die Verteilung von Wasser und Elektrolyten zu kontrollieren, sowie die Fähigkeit, Muskelkontraktionen zu steuern, sind vollständig energieabhängig.
Ich glaube, jeder versteht intuitiv, dass man Energie braucht, um stark zu sein. Man versteht auch, dass man Energie braucht, um schnell zu laufen. Was den meisten Menschen jedoch nicht sofort klar ist – bis sie anfangen, sich mit Physiologie zu beschäftigen – ist, dass man auch Energie braucht, um Muskeln zu entspannen, und dass man Energie braucht, um zu kontrollieren, ob Muskeln angespannt oder entspannt sind.
Dass beide eine Art katastrophales Energiedefizit erlebt hatten und dass ich gezielt daran gearbeitet habe, die Energieproduktion von Menschen zu optimieren – nicht vollständig, aber hauptsächlich über Mikronährstoffe –, war entscheidend. Genau deshalb habe ich bei ihnen umfassende biochemische Daten erhoben: Ich habe mir angesehen, was in ihren Mitochondrien passiert, wie ihr Stoffwechsel von Vitaminen, Mineralstoffen, Kohlenhydraten, Fetten und Proteinen funktioniert.
Wie wandeln sie Nahrung in Energie um? Wie nutzen sie diese Energie? Wo genau lagen die Engpässe? Ich hatte Zugang zu all diesen Daten. Aber um das Gesamtbild wirklich zu verstehen, musste ich tief eintauchen in die Frage, wie SSRIs eigentlich funktionieren. Ich kann sagen, dass der enorme Erfolg in den ersten elf Monaten von Fall Nummer eins mich wirklich davon überzeugt hat, dass ich auf etwas gestoßen war. Deshalb ergab es so viel Sinn, weiterhin Forschungszeit darin zu investieren.
Was ich herausgefunden habe, hat mich davon überzeugt, dass wir überhaupt nicht verstehen, was Serotonin im Körper tatsächlich macht. Und ich glaube auch nicht, dass die Forscher:innen, die das SSRI-Entzugssyndrom untersuchen, auch nur die geringste Ahnung davon haben, was es verursacht.
Ich denke, sie sind alle komplett abgelenkt von einem im Grunde intellektuell bankrotten Modell darüber, wie Serotonin und SSRIs wirken: Nämlich von der Idee, dass sie hauptsächlich im Gehirn wirken und dort an Hebeln ziehen, die unsere Persönlichkeit verändern. Jeder, der sich mit Medizin und Psychiatrie auskennt, weiß, dass Serotonin noch viele andere Funktionen hat als nur die Beeinflussung der Persönlichkeit. Genau deshalb gibt es so etwas wie das Serotoninsyndrom.
Wenn man zu viel Serotonin hat, atmet man zu schnell, die Körpertemperatur steigt stark an, und es passieren viele Dinge, die nichts mit der Persönlichkeit zu tun haben. Trotzdem denkt der durchschnittliche Hausarzt, die durchschnittliche Psychiaterin, die durchschnittliche Person, die SSRIs einnimmt, und der durchschnittliche Forscher auf diesem Gebiet vor allem das: Serotonin spielt bei Depressionen eine Rolle, Antidepressiva wirken bei Zwangsstörungen, Angst oder Depression, Entzugssymptome entstehen beim Absetzen und all das habe hauptsächlich damit zu tun, dass im Gehirn an bestimmten Hebeln gezogen wird, die die Persönlichkeit verändern. Und vielleicht gibt es Nebenwirkungen, weil man an einem dieser Hebel zu stark gezogen hat.
Ja, man versteht durchaus, dass der Hirnstamm Serotonin auch zur Regulation autonomer Funktionen nutzt. Aber selbst diese Erweiterung verfehlt noch immer das große Ganze. Denn Serotonin wirkt in erster Linie außerhalb des Gehirns und es macht dort im Grunde dasselbe wie im Gehirn.
Neurotransmitter erklären einen Teil der Persönlichkeit. Sie erklären aber nicht die Gesamtheit menschlicher kognitiver Erfahrung, nicht die Gesamtheit menschlicher Wahrnehmung, nicht das gesamte menschliche Verhalten und nicht die Gesamtheit von irgendetwas.
Serotonin übernimmt im gesamten Körper eine analoge Rolle im Energiestoffwechsel, wirkt dabei aber überwiegend außerhalb des Gehirns und größtenteils sogar außerhalb von Neuronen, wahrscheinlich selbst im Gehirn. Sich dessen nicht bewusst zu sein, ist meiner Meinung nach der Grund, warum niemand versteht, was beim Absetzen von SSRI und bei der post-SSRI-sexuellen Dysfunktion (PSSD) schiefläuft.
Der Hauptgrund dafür ist, dass man in den 1980er-Jahren, als SSRIs aufkamen, einen einzelnen Aspekt von Serotonin herausgegriffen hat – ein bestimmtes Modell, um es zu verstehen – und dann im Grunde die gesamte wissenschaftliche Forschung zu Serotonin in den Dienst des Marketings für SSRIs gestellt hat. Dabei wurde Serotonin historisch gesehen zuerst im Darm entdeckt und später nach seiner Präsenz im Blut benannt.
Doch nachdem SSRIs auf den Markt kamen, verschob sich das gesamte Verständnis: Serotonin ist im Gehirn, es zieht an Hebeln, einige beeinflussen autonome Funktionen, die wichtigsten beeinflussen die Persönlichkeit. Solange wir dieses Modell nicht verlassen und Serotonin und SSRIs nicht auf eine viel ganzheitlichere Weise verstehen, wird sich hier niemand wirklich vorwärtsbewegen.
Deshalb war es die Mühe wert, mehrere Monate darauf zu verwenden, all das zu veröffentlichen. Im Kern geht es aber immer wieder auf denselben Punkt zurück: Ich wollte die Kraft der Ernährung untersuchen, um Menschen generell zu helfen, einschließlich einiger Menschen, die unter genau diesen Problemen litten.
Siem: Sie haben genau das Problem angesprochen, das ich sehe und das ich in der Welt der Entzugssymptomen und der Entzugsforschung beobachte. Das ist ein sehr heikles Thema, wenn man sich schon lange mit diesem Bereich beschäftigt, denn in vielerlei Hinsicht wurden in der Vergangenheit große Fortschritte erzielt.
Giovanni Fava veröffentlichte 2015 erstmals einen Artikel, in dem er sich intensiv mit dem Entzug von Antidepressiva befasste, richtig? Das war das erste Mal, dass ich davon in der Literatur gelesen habe. Ich glaube, es war dann 2020 oder 2021, als wir zum ersten Mal den Begriff „hyperbolisches Tapering” hörten. Und was ich jetzt beobachte, ist, dass man aufgrund der SERT-Belegung davon ausgeht, dass hyperbolisches Ausschleichen und langsames Ausschleichen der richtige Weg sind, richtig? Können Sie dem Publikum erklären, was SERT-Belegung ist?
Masterjohn: SERT ist der Serotonin-Transporter, der durch die SSRI blockiert wird. Diese Art der Entwöhnung ist nicht ausschließlich bei SSRI anzutreffen. Sie basiert auf dem allgemeinen Prinzip, dass bei einer hohen Dosierung eines Medikaments die marginale Erhöhung der Dosis immer weniger Wirkung zeigt, da man im Grunde genommen das Maximum dessen erreicht hat, was man damit erreichen kann.
Das liegt einfach daran, dass die kleinen Dosen eine große Wirkung haben. Wenn man die Dosis zurücknimmt, hat eine frühe starke Reduzierung nur eine sehr geringe Wirkung. Aber wenn man die Dosis weiter senkt, hat jede Reduzierung um fünf Milligramm, um zehn Milligramm oder um zwei Milligramm eine viel größere physiologische Wirkung. Deshalb muss man die Dosis immer langsamer und langsamer reduzieren.
Das ist bei SSRIs der Fall, weil das spezifische SSRI bei steigender Dosis schwächer an den Serotonintransporter bindet, aber es ist einfach ein sehr allgemein gültiger Dosis-Wirkungs-Effekt.
Siem: In vielerlei Hinsicht macht das sehr viel Sinn. Ich glaube, dass dadurch vielen Menschen viel Leid erspart geblieben ist, im Gegensatz zu mir, bei der das Medikament abrupt abgesetzt wurde und die keine Ahnung hat, was passiert wäre, wenn ich eine hyperbolische oder langsamere Reduzierung erlebt hätte. Aber was mir langsam klar geworden ist und warum ich mich so für Ihre Arbeit interessiere, ist, dass es kein Allheilmittel ist. Eine hyperbolische Reduzierung hilft nicht jedem. Sehr oft machen Menschen einen wirklich großartigen hyperbolischen Plan, stoßen dann aber bei einer scheinbar willkürlichen Dosis eines SSRI an eine Grenze und erleben Entzugssymptomen, ein Problem, das den ganzen Körper betrifft.
Ich habe das bemerkt, weil Menschen sich an mich gewandt und mir ihre Geschichten erzählt haben. In der Regel treten dabei eine Reihe von Symptomen auf, nicht wahr? Die Betroffenen werden sehr oft überempfindlich. Sie können die Dosis nicht wieder erhöhen, ohne Probleme zu bekommen. Sie können die Dosis nicht senken, ohne Probleme zu bekommen. Sie reagieren plötzlich empfindlich auf Koffein oder Zucker, Lebensmittel oder Nahrungsergänzungsmittel. Sie sind gewissermaßen in einer Zwickmühle gefangen.
Als ich das erkannte, wurde mir klar, dass die hyperbolische Entzugsstrategie zwar ein Teil der Geschichte ist, aber definitiv nicht die ganze Geschichte, zumindest nicht für alle Menschen.
Masterjohn: Ausgehend von einem Ansatz, bei dem Ernährung an erster Stelle und Medikamente an letzter Stelle stehen, ist das Konzept der Verwendung von SSRI geradezu wahnsinnig, da es Hunderte von randomisierten kontrollierten Studien zur Psychotherapie gibt. Es gibt Hunderte von randomisierten kontrollierten Studien zu Nährstoffen. Es gibt Hunderte von randomisierten kontrollierten Studien zu Bewegung. Die Evidenzbasis räumt SSRIs keinen besonderen Stellenwert ein und wenn Menschen SSRIs einnehmen, dann fast nie, weil sie zuerst die risikoärmsten und potenziell wirksamsten Mittel ausprobiert haben, die dann zur Einnahme von SSRIs geführt haben. Meistens wurden sie einfach zuerst ausprobiert und genau das wirkt so befremdlich.
Siem: Ich habe das angesprochen, weil ich denke, dass wir, die wir das durchgemacht haben, eine etwas andere Perspektive haben. Ich sage das, weil es oft so ist, dass die Leute, wenn sie darüber reden, sagen: Ja, die psychologischen Probleme sind da. Aber mit Depressionen und Angstzuständen und solchen Dingen kann man umgehen. Das hat man schon erlebt. Aber es sind die wahnsinnigen, aufdringlichen Gedanken und dann die körperlichen Symptome, die den Menschen normalerweise wirklich zu schaffen machen. Wenn ich an die körperlichen Symptome denke, dann wird mir klar, dass es sich hier um mehr als nur eine emotionale Angelegenheit handelt. Hier liegt ein Problem vor, das den ganzen Körper betrifft.
Als Sie anfingen, über die Rolle der Mitochondrien zu sprechen, dachte ich: Okay, dieser Typ ist auf der richtigen Spur. Können Sie Ihre Hypothese darüber, was SSRIs mit unseren Zellen machen, so erklären, dass sogar wir Englischstudenten sie verstehen können?
Masterjohn: Es wäre hilfreich, dies im Zusammenhang mit der Wirkung von Serotonin zu betrachten. Serotonin wurde, wenn man sich seine Geschichte ansieht, zuerst im Darm entdeckt und als Enteramin bezeichnet. Enteramin bedeutet Aminosäure. Aminosäuren sind die Bausteine von Proteinen.
Einige Jahre später fand eine andere Gruppe heraus, dass es im Blut vorkommt. Tatsächlich bedeutet „sero” im Wort Serotonin „Serum”. Das ist seine Bedeutung. Es kommt im Blut vor. Sie fragten sich, welche Wirkung es im Blut hat. Es verengt die Blutgefäße. Wir wissen inzwischen, dass es die Blutgefäße nicht dadurch verengt, dass es die neurologische Steuerung der Gefäßverengung beeinflusst. Stattdessen wirkt es direkt auf Serotoninrezeptoren an den Muskelzellen und veranlasst diese, die Blutgefäße zu kontrahieren und damit zu verengen.
Siem: Die sich im gesamten Körper befinden, richtig?
Masterjohn: Ja, im gesamten Körper. Wenn Sie in einem Teil Ihres Körpers keine Blutgefäße hätten, würde dieser absterben und abfallen. Das gesamte Gefäßsystem dient dazu, zu Ihren Lungen zu gelangen, Sauerstoff aufzunehmen, ihn zum Herzen zu transportieren, durch den Körper zu pumpen, den Sauerstoff an das Gewebe abzugeben, das sauerstoffarme Blut zurück zu transportieren und den Zyklus zu wiederholen. All dieses Serotonin hat die Möglichkeit, diese Blutgefäße zu verengen.
Denken Sie über die Namen dieser beiden Dinge nach. Es lenkt Ihre Aufmerksamkeit auf die Tatsache, dass es sich im Darm und im Blut befindet. Wenn Sie sich also das Wort SSRI ansehen, bezieht sich das R auf „Wiederaufnahme”, was ein Begriff ist, der spezifisch für das Gehirn oder das Nervensystem ist. Das bezieht sich auf den Umstand, dass, wenn zwei Neuronen miteinander kommunizieren, um Gehirn- und Nervensystemfunktionen auszuführen, das eine Serotonin freisetzt und das andere darauf reagiert. Der Punkt zwischen ihnen ist die Synapse.
Wenn man die Wiederaufnahme von Serotonin in die erste Nervenzelle blockieren kann, bleibt es länger in der Synapse, wodurch die zweite Nervenzelle länger aktiviert wird.
Wie können wir das zweite S („Serotonin“) in SSRI nehmen und uns auf etwas beziehen, das im Blut vorkommt, und dann das R nehmen und so tun, als befände es sich nur im Gehirn? Wenn man sich die Geschichte ansieht, dann ist im Wesentlichen Folgendes passiert: Das explosionsartige Interesse an Psychedelika in den 60er und 70er Jahren in der Forschungsgemeinschaft führte zur Dominanz des Neurotransmitter-Modells des Gehirns.
Als Psychedelika boomten, zeigte sich, dass man eine Mikrogrammmenge von etwas unter die Zunge legen konnte und dadurch acht Stunden lang in einen völlig anderen Bewusstseinszustand versetzt wurde. Dies führte zu der Idee, dass es bestimmte Moleküle gibt, die bestimmte Rezeptoren im Gehirn steuern und dass wir einfach einen Hebel betätigen können, um Sie zu einer völlig anderen Person zu machen. Dann können wir einen anderen Hebel betätigen und Sie zu einer völlig anderen Person machen. Dies versprach die Erfüllung der ursprünglichen Idee der sozialen Kontrolle, indem es uns ermöglichte, darzustellen, wie sich die verschiedenen Hebel, die man im Gehirn betätigen kann, auf die Psychologie auswirken würden.
Serotonin steht in einem ganz besonderen Zusammenhang mit Psychedelika, da alle Psychedelika auf Serotoninrezeptoren wirken können. D. L. Woolley, dem die Entdeckung der Rolle von Serotonin als Neurotransmitter zugeschrieben wird, interessierte sich für Serotonin, weil er davon ausging, dass Serotonin ein Antimetabolit von LSD sei.
Wenn man sich nur die Geschichte der SSRI ansieht, wird ihm zugeschrieben, die Grundlage für SSRI geschaffen zu haben, weil er das Verständnis von Serotonin als Neurotransmitter im Gehirn entwickelt hat. Ja, Serotonin ist im Gehirn, und ja, es hat bestimmte Wirkungen, und ja, man kann es erhöhen oder verringern, und man erhält unterschiedliche Ergebnisse in Bezug auf Verhalten und Persönlichkeit. Diese Dinge sind wahr. Aber im Wesentlichen wurde das extrahiert. Es ist die Art und Weise, wie die Molekularbiologie aus der Wissenschaft im Allgemeinen herausgelöst wurde, um ihr Vorrang vor allem anderen zu geben.
Mein Punkt ist, dass man nur anhand dieser Forschung vollständig verstehen kann, warum Serotonin “Serotonin” genannt wurde, denn jetzt betrachtet man die Rolle von Serotonin im Blut und in der Lunge und so weiter. Okay, genug zur Geschichte. Sie verstehen, worauf ich hinaus will.
Bei Serotonin geht es darum, sicherzustellen, dass unter Bedingungen unzureichender Sauerstoffversorgung Ihre Mitochondrien, die Kraftwerke der Zellen, dafür verantwortlich sind, die von Ihnen aufgenommene Nahrung in nutzbare Energie umzuwandeln, indem sie den Sauerstoff aus der Luft, die Sie atmen, zur Energiegewinnung nutzen und diese Energie auf eine Weise verteilen, die der Gesundheit zuträglich ist. Serotonin spielt im gesamten Körper eine Rolle, auch im Gehirn, denn es gibt immer wieder Momente, in denen die Sauerstoffmenge im Vergleich zu dem, was die Mitochondrien in diesem Moment benötigen, unzureichend ist. Es springt in diese Lücke, um sie zu überbrücken und es den Mitochondrien zu ermöglichen, in diesem Kontext zu funktionieren und sich daran anzupassen.
Nun denken manche Menschen intuitiv, wenn sie mich „nicht genug Sauerstoff” sagen hören, dass es sich um Situationen handelt, in denen man ertrinkt oder erwürgt wird, aber das ist nicht die richtige Sichtweise. Jedes Mal, wenn Sie einatmen, erhalten Teile Ihrer Lunge mehr Sauerstoff als andere Teile. Wenn Sie das Blut gleichmäßig auf die Lunge verteilen, verschwenden Sie viel Energie, die das Herz zum Pumpen des Blutes in die Lunge aufwendet, da einige Teile nicht so viel Sauerstoff erhalten wie andere.
Dies trifft umso mehr auf uns zu, so wie wir in der heutigen Zeit atmen, da die meisten von uns nicht sehr gesund atmen. Aber es wäre immer wahr, egal unter welchen Umständen: Wenn Sie einen Atemzug nehmen, sind Teile Ihrer Lungen gut mit Sauerstoff versorgt, andere Teile weniger. Serotonin übernimmt dabei die Rolle eines Verkehrspolizisten. Bei jedem Atemzug sorgt es dafür, dass das Blut dorthin fließt, wo Sauerstoff ist, und nicht verschwendet wird. Immer wenn Sie atmen, verbraucht Ihr Herz Energie, um Blut in die Lunge zu pumpen. Die Lunge verbraucht Energie zum Ein- und Ausatmen.
Sie brauchen einen Return of Invest (ROI). Sie brauchen eine Rendite für Ihre Investition. Um dies effizient zu tun, brauchen Sie einen Verkehrspolizisten, der dafür sorgt, dass das Blut dorthin fließt, wo der Sauerstoff ist, damit es nicht verschwendet wird.
Das ist ein Kontext. Ein anderer Kontext ist das Aufwachen am Morgen. Wenn Sie schlafen, besteht einer der Hauptvorteile des Tiefschlafs darin, dass Ihre Mitochondrien, die den ganzen Tag lang hart daran arbeiten, Energie zu produzieren, sich ausruhen. Sie fallen nicht auf Null zurück, aber sie werden weniger aktiv und produzieren weniger ATP (Anm. d. R.: Adenosintriphosphat, universelle „Energiewährung“ der Zellen). Aber Sie, der Rest Ihres Körpers, werden so viel weniger aktiv, dass der Energiebedarf unter das sinkt, was die Mitochondrien produzieren und Sie stellen die Energie wieder her, die Sie am Vortag verbraucht haben.
Betrachtet man nun Depressionen, so ist die Wahrscheinlichkeit, an Depressionen zu erkranken, bei Menschen mit Schlaflosigkeit doppelt so hoch. Warum? Weil die Energie des Gehirns der wichtigste Faktor für Ihre Fähigkeit ist, depressiven Gedanken und Denkmustern zu widerstehen und die Netzwerke zu motivieren, die für Optimismus zuständig sind. Wenn Sie nicht schlafen, stellen Sie die Energie des Vortages nicht wieder her. Ihrem Gehirn fehlt diese Energie, und es kann nicht weiterarbeiten.
Wenn Sie aufwachen, steigt der Bedarf Ihrer Mitochondrien stark an. Aber Sie merken, wenn Sie aufwachen, haben Sie normalerweise einen tollen Tag, und es gibt vielleicht einige Menschen, die aufwachen und sofort startklar sind. Aber die meisten von uns wachen auf und brauchen ein wenig Zeit, bevor wir uns morgens gut fühlen. Diese Verzögerung entsteht dadurch, dass Ihr Stoffwechsel sofort nach dem Aufwachen ansteigt. Dann stehen Sie auf. Allein das Aufstehen verbraucht im Vergleich zum Sitzen 30 % mehr Energie. Ich weiß nicht, wie viel mehr das Aufstehen im Vergleich zum Liegen verbraucht, aber es ist noch mehr, oder? Und jetzt versuchen Sie, etwas zu tun. Sie gehen in die Küche und kochen Kaffee.
Jetzt gehen Sie und Ihr Bedarf steigt sehr schnell an. Die Mitochondrien brauchen eine halbe Stunde oder eine Stunde, um sich wirklich darauf einzustellen. Der Schlüssel für eine reibungslose Anpassung ist, dass das Morgenlicht der wichtigste Stimulus für die Serotoninproduktion in Ihrem Gehirn ist. Dieses Serotonin hilft dem Sauerstoff, zu den Mitochondrien zu gelangen, und hilft ihnen, sich an den niedrigen Sauerstoffgehalt anzupassen, sodass sie aufholen können.
Siem: Eine der häufigsten Beschwerden von Menschen, die unter ziemlich starken Entzugssymptomen leiden, ist, dass es morgens am schlimmsten ist und dass es im Laufe des Tages besser wird. Das erklärt möglicherweise ein wenig, warum das so ist.
Masterjohn: Ja, ich denke, das deutet auf eine Funktionsstörung des Serotoninsystems hin. Dann gibt es vielleicht auch Menschen, die das Morgenlicht nicht vertragen, und das ist eine tiefere mitochondriale Funktionsstörung, weil das Sonnenlicht den Energiestoffwechsel aktiviert, aber etwas fehlt, damit dies stattfinden kann.
Es gibt nicht viele Studien zum Morgensonnenlicht, aber die einzige randomisierte kontrollierte Studie, die durchgeführt wurde, zeigte, dass es doppelt so wirksam ist wie Sport, um eine Remission von Depressionen zu erreichen. Der Grund dafür ist, dass der Hauptfaktor für den Serotoninspiegel im Gehirn das Sonnenlicht ist. Wenn man morgens aufwacht, sorgt Sonnenlicht für mehr Serotonin, und Serotonin unterstützt die Mitochondrien.
Lassen Sie uns das nun mit den beiden ursprünglichen Entdeckungen zu Serotonin in Verbindung bringen. Sobald wir uns erlauben, über das Neurotransmitter-Modell des Gehirns hinauszudenken, und genau das ist Serotonin, können wir plötzlich einen enormen Sinn in den ursprünglichen Entdeckungen erkennen. Warum befinden sich 95 % des Serotonins in Ihrem Körper in Ihrem Darm? Weil Ihr Darm der hypoxischste Teil Ihres Körpers ist.
Siem: Können Sie für das Publikum den Begriff „hypoxisch” definieren?
Masterjohn: Sauerstoffmangel. Die Schleimhaut des Darms, die für die Verdauung zuständig ist, hat keinen direkten Zugang zu dem Sauerstoff, den man einatmet.
Der einzige Weg, dass dort Sauerstoff hinkommt, ist über die Blutversorgung, die von unten unter die Darmschleimhaut kommt und sich durch diese hindurch verteilt. Das Blut kommt also von unten, muss aber durch viele Zellen hindurch, bevor es die Schleimhaut erreicht. Der Sauerstoffgehalt in der eigentlichen Schicht des Darms, in die die Nahrung gelangt, ist daher sehr, sehr niedrig.
Darüber hinaus benötigt die Verdauung Ihrer Nahrung etwa 10 % Ihres gesamten Energiebudgets. Hinzu kommt, dass Ihr Mikrobiom in Ihrem Darm Sauerstoff für seinen Stoffwechsel verbraucht. Der Sauerstoffgehalt im Darm ist sehr niedrig. Wenn Sie Nahrung zu sich nehmen, verbraucht deren Verdauung 10 % Ihres gesamten Energieverbrauchs. Wenn diese Nahrung in einem Abschnitt des Darms verbleibt, anstatt weiter zu wandern, findet die gesamte Sauerstoffverwertung in diesem Abschnitt statt; dieser Abschnitt stirbt im Wesentlichen ab oder wird sehr krank. Wenn sich das nicht von selbst behebt, stirbt er schließlich ab, weil der gesamte Sauerstoff verbraucht ist und er keinen Zugang mehr dazu hat.
Was bewirkt Serotonin? Es regt die Darmbeweglichkeit an, um die Nahrung weiter zu befördern und das hilft jedem Abschnitt, mit dem relativen Sauerstoffmangel fertig zu werden. Warum verengt Serotonin die Blutgefäße? Weil es, wenn es als Verkehrspolizist in der Lunge fungiert, die Blutgefäße verengen muss, die zu den Teilen der Lunge führen, die keinen Sauerstoff haben und es ermöglicht, dass die Blutgefäße offen bleiben, wenn es zu den anderen Teilen fließt. Bei jedem Atemzug hilft Serotonin dabei, zu entscheiden, wohin das Blut fließt und fungiert als Verkehrspolizist, um sicherzustellen, dass das Blut zu den gut mit Sauerstoff versorgten Teilen unserer Lunge gelangt.
Wenn wir immer noch nicht genug Sauerstoff im Verhältnis zu unserem Bedarf haben, wirkt Serotonin im Hirnstamm, um die Atemfrequenz zu beschleunigen. Es wirkt in der Lunge, um die Atemfrequenz zu beschleunigen und uns dabei zu helfen, uns daran anzupassen. Anschließend gelangt es in das Gewebe und hilft den Mitochondrien, mit dem Sauerstoffmangel umzugehen, indem es die Mitochondrienfunktion und die Widerstandsfähigkeit der Mitochondrien verbessert. Dies geschieht im gesamten Gehirn und im gesamten Körper.
Wenn man sich beispielsweise ansieht, wo sich Serotoninrezeptoren und Serotonintransmitter befinden, sind sie in jedem Gewebe wichtig, aber im Gehirn, im Darm und im Fortpflanzungsgewebe sind sie besonders stark vertreten.
Siem: Das ergibt Sinn, denn wenn wir über Menschen sprechen, die im Entzug sind oder ziemlich starke Nebenwirkungen erleben, sind ehrlich gesagt die drei, die ich am häufigsten höre, folgende: eine Art emotionale Abstumpfung – also theoretisch Gehirn und Gefühle –, Verdauungsprobleme und schließlich Probleme mit der reproduktiven Gesundheit wie PSSD (post-SSRI sexuelle Dysfunktion).
Masterjohn: Ja. Man schaut sich alles an, von der Lunge über das Blut im Darm bis zum Gehirn; alles, was mit Serotonin zu tun hat, deutet darauf hin, dass es den Mitochondrien hilft, mit relativen Sauerstoffdefiziten umzugehen.
Nun kommen SSRIs ins Spiel, und das Einzige, was in der Psychiatrie und Medizin wirklich anerkannt ist, ist, dass es zu Beginn der SSRI-Behandlung zwei Wochen lang zu Übelkeit kommt, und zwar weil es auf die Serotoninrezeptoren im Darm wirkt. Es überstimuliert sie und sagt übrigens: Wenn die Darmmotilität nicht funktioniert, um zu verhindern, dass Teile des Darms nicht genug Sauerstoff bekommen, was passiert dann? Man bekommt entweder Durchfall oder man muss sich übergeben. Das sind die Notventile, um Nahrung aus dem Darm zu entfernen, die der Darm nicht verdauen kann. Jedenfalls geht die Medizin davon aus, dass es zu Beginn einer SSRI-Behandlung einige Wochen lang zu Übelkeit und möglicherweise Erbrechen kommt, die dann wieder verschwinden. Warum verschwinden sie?
Meine Theorie ist, dass man dabei das ganze Serotonin über den Urin ausscheidet. Es gibt die Vorstellung, dass SSRIs das Serotonin im Körper erhöhen und eine andere, welche von manchen besonders “sachkundigen” Leuten vertreten wird: Diese sagen, SSRI würden das serotonerge System „zurücksetzen“ oder sie verwenden ein ähnlich hochtrabendes Fachvokabular. Aber SSRIs führen zu einem massiven Serotoninmangel im gesamten Körper, und das ist spätestens ab der zweiten Woche abgeschlossen. Verantwortlich dafür ist, dass man das Serotonin über den Urin verliert und der Mangel langfristig anhält. Es gibt keine Anpassung daran, denn wenn man Menschen betrachtet, die fast ein Jahr lang SSRIs genommen haben, liegt ihr Serotoninspiegel im Blut im Durchschnitt 14-mal niedriger.
Außerhalb des Gehirns wird Serotonin in der Regel im Darm gebildet, gelangt ins Blut, wird von den Blutplättchen aufgenommen und gespeichert und bei hypoxischem Stress von den Blutplättchen freigesetzt, wobei ein Teil davon in die Lunge oder die Leber gelangt, um dort abgebaut zu werden. Die Abbauprodukte werden dann mit dem Urin ausgeschieden. So läuft das normalerweise ab, richtig? Aber wenn man SSRI einnimmt, denke ich, dass die Übelkeit in der Regel selbstlimitierend ist, weil man zunächst die Serotoninmenge im Darm nicht verändert, sondern sie vollständig extrazellulär macht, sodass sie auf den Rezeptor wirkt und Übelkeit und Erbrechen verursacht.
Da nun mehr davon extrazellulär ist, gelangt mehr davon ins Blut, wo es in den Urin gelangt. Fast alles in den Nieren wird einfach in den Urin gedrückt, egal was es ist, und dann nutzt die Niere ihren aktiven Stoffwechsel, um das, was sie will, wieder aufzunehmen, richtig? Was den Urin verlässt, ist in der Regel passiv. Was im Körper konserviert wird, ist aktiv. Je mehr Serotonin im Blut landet, desto mehr wird der Niere ausgesetzt, aber die Niere kann nun den Serotonintransporter nicht mehr nutzen, um es wieder aufzunehmen. All das bleibt im Urin zurück.
Siem: Es wird durch das SSRI blockiert.
Masterjohn: Ja. Nun, im Gehirn wird der größte Teil des Serotonins im Hirnstamm produziert, und so ist es tatsächlich so, dass Sie das Serotonin dazu anregen, mehr extrazellulär zu sein, und das könnte es wahrscheinlicher machen, dass es in den allgemeinen Kreislauf gelangt und den Körper verlassen kann.
Aber die Auswirkungen sind viel geringer, weil es im Gehirn produziert wird und weil die Blut-Hirn-Schranke keinen ständigen Austausch von Serotonin zulässt. Es ist relativ kompakt. Aber es ist immer noch so, dass man schockiert wäre, wie wenig Forschungsergebnisse es darüber gibt, was mit dem Serotonin im Gehirn passiert, wenn man SSRIs einnimmt.
Es gibt etwa vier oder fünf Tierstudien. Es ist einfach bizarr, dass alles, was über die Auswirkungen von SSRIs auf das Serotonin im Gehirn gesagt wird, nicht auf Belegen basiert. Es basiert auf Theorien. Diese basieren auf Annahmen, und ich kann sagen, dass die Belege zeigen, dass es eine Handvoll Tierversuche gibt, die völlig widersprüchliche Ergebnisse liefern.
Ich glaube, ich habe den Grund dafür gefunden, dass sie völlig widersprüchlich sind, und zwar weil SSRIs, nachdem sie den Serotonin-Eintritt in die Zelle blockiert haben, selbst in die Zelle eindringen. Die SSRI gelangen mit 100 % Wirksamkeit in die Zelle, sodass die freie Menge an SSRI innerhalb der Zelle immer der freien Menge an SSRI außerhalb der Zelle entspricht. Sie werden nach ihrer Wirkung außerhalb der Zelle benannt, insbesondere im Gehirn, insbesondere zwischen zwei Neuronen, als ob sie nichts anderes tun würden.
Aber überall im Körper gelangen sie in die Zellen und haben dort noch andere Wirkungen. Sie aktivieren andere Rezeptoren, die nichts mit dem Serotonintransportsystem zu tun haben und die mitochondriale Stresswege aktivieren, wobei ein Teil dieser Wege darin besteht, die Serotoninproduktion zu steigern.
Siem: Das ist der Sigma-1-Rezeptor?
Masterjohn: Der Sigma-1-Rezeptor ist der Hauptrezeptor, der für diesen Effekt verantwortlich ist. Ich musste Experimente zusammenfügen und analysieren, um dies zu einer schlüssigen Geschichte zusammenzufügen. Aber wir wissen beispielsweise aus einer Studie, dass der Sigma-1-Rezeptor die Serotoninmenge in der Zelle erhöht. Aus einem anderen Experiment wissen wir, dass er die Menge des Serotonintransporters in der Membran erhöht. Wir setzten die Dinge, die er tut, zusammen. Wir wissen, dass die verschiedenen SSRIs mit einem 52-fachen Unterschied in ihrer Aktivität an den Sigma-1-Rezeptor binden.
Der springende Punkt dieser Diskussion war, dass es so aussieht, als würden einige SSRIs, die den Sigma-1-Rezeptor aktivieren, das Serotonin im Gehirn erhöhen und diejenigen, die dies nicht tun, es verringern. So sieht es zumindest in den Tierversuchen aus.
Siem: Da wir einen zweiten Teil machen werden, möchte ich in den letzten Minuten hier kurz zusammenfassen, was ich gehört habe, und Sie können mir dann sagen, ob das richtig ist oder nicht.
Was ich aus Ihrer Arbeit wirklich gelernt habe, ist, dass unsere Zellen ein Kraftwerk namens Mitochondrien haben. Dort produzieren wir Energie, um alles zu tun: vom Bergsteigen über die Arbeit bis hin zum Schlafen, Denken oder einfach Atmen. Unsere Mitochondrien müssen gut funktionieren, damit wir Energie zum Leben haben. Serotonin ist dabei entscheidend, um die Mitochondrien gesund zu halten.
Wenn wir ein SSRI einnehmen, greifen wir stark in die natürliche Funktionsweise von Serotonin in den Zellen und in den Mitochondrien im gesamten Körper ein. Meine Schlussfolgerung daraus – weil mich Entzug besonders interessiert – ist, dass wir durch das Absetzen des SSRIs so viele Störungen in der Zellfunktion erzeugt haben, dass das wahrscheinlich der Grund ist, warum es so viele verschiedene Arten von Entzug gibt und so viele unterschiedliche Körperfunktionen durcheinandergeraten. Und es ist nicht für Person A dasselbe wie für Person B.
Masterjohn: Ja, ich denke, was passiert, ist, dass es verschiedene Auswirkungen auf die Mitochondrien gibt, die sich zwischen den verschiedenen SSRIs unterscheiden und dann mit genetischen und ernährungsbedingten und anderen Lebensstilvariablen usw. interagieren, also mit den unterschiedlichen Reaktionen des Menschen auf diese Dinge.
Sie haben zu Beginn des Podcasts erwähnt, dass ich ein Unternehmen für Mitochondrientests habe. Ich habe diesen Test bei zwei Personen in meinem Programm durchgeführt, die nach der Einnahme von SSRI katastrophale Auswirkungen erlebt haben und sie nahmen unterschiedliche SSRI ein. Sie hatten unterschiedliche Medikamenten-Wechsel, die zu ihren Problemen führten, aber sie hatten gegensätzliche Auswirkungen auf die Menge der Mitochondrien, richtig? Man kann am Ende zu viele Mitochondrien haben oder zu wenige, und manche fragen sich vielleicht, warum zu viele schädlich sind. Es liegt nicht so sehr daran, dass man viele davon hat. Es liegt daran, dass man keine Qualitätskontrolle durchführen kann, wenn man nicht über den normalen Prozess des Abbaus und Aufbaus verfügt. Wenn man seine Mitochondrien nicht abbauen kann, hat man am Ende zu viele dysfunktionale Mitochondrien.
Dann gibt es verschiedene spezifische Dinge, die einfach so aussehen, als hätten sie gegensätzliche Auswirkungen. Diese beiden Personen hatten gegensätzliche Reaktionen auf das gesamte Sauerstoffregulierungssystem, an dem Serotonin beteiligt ist. Ich gehe davon aus und ich versuche derzeit, eine Studie zu organisieren, um systematisch zu untersuchen, was passiert, wenn Personen eine sechswöchige Behandlung durchlaufen: Wir würden die Teilnehmenden per Zufall entweder einer standardmäßigen sechswöchigen Ausschleichphase oder einer hyperbolischen, strukturierten und längeren Ausschleichphase nach Horowitz zuweisen und analysieren, welche Veränderungen dabei in der Biochemie und der mitochondrialen Funktion auftreten.
Aber meine Hypothese ist, dass das Absetzen von SSRI eine mitochondriale Dysfunktion ist. SSRI haben positive und negative Auswirkungen auf die Mitochondrien, aber sie haben auch Auswirkungen, die positiv wären, wenn sie auf natürliche Weise stimuliert würden. Der Sigma-1-Rezeptor zum Beispiel soll durch unsere Stressreaktion und unsere Erholung zyklisch und rhythmisch aktiviert werden. Wir sollen wie beim Sport in diesen Zustand hinein- und wieder herauskommen.
Wenn man das nimmt und es in ein Gaspedal verwandelt, als hätte man einen Ziegelstein daran befestigt, sodass es ständig gedrückt ist, ist das dann gut oder schlecht? Nun, ich denke, es ist etwas Gutes, das schlecht geworden ist, weil es nicht so aktiviert werden sollte.
Dann denke ich, dass die verschiedenen Menschen mit ihrer Genetik, ihrer Ernährung, ihrem Lebensstil und allem – ihre Erfahrungen, alles, was in den letzten fünfzig Jahren oder so in sie hinein geflossen ist und sie zu dem gemacht hat, was sie jetzt sind – individuelle Unterschiede darin schafft, welcher Teil dieses Systems aus dem Gleichgewicht geraten ist. Am Ende der Forschung werden wir nicht feststellen, dass es eine Einheitslösung für alle gibt. Ich denke, wir werden feststellen, dass es eine Vielfalt gibt – vielleicht ein paar Dinge, die jeder tun sollte – aber es gibt viele Dinge, bei denen wir tatsächlich die Biochemie der jeweiligen Person genau verstehen müssen, um zu wissen, was sie tun sollte.
Siem: Fantastisch. Vielen Dank für Ihre Zeit, Chris. Möchten Sie den Zuschauern zum Abschluss von Teil 1 und vor Beginn von Teil 2 noch etwas mit auf den Weg geben?
Masterjohn: Nun, Sie finden mich unter chrismasterjohnphd.substack.com für meinen Newsletter. Für die Mitochondrientests finden Sie Mito.me. Meine Botschaft lautet: Denken Sie immer zuerst an Ihre Mitochondrien und verfolgen Sie immer einen Ansatz, bei dem Ernährung an erster Stelle steht und Medikamente an letzter Stelle. Es ist wunderbar, dass wir über die Technologie verfügen, um Medikamente herzustellen, aber wir müssen uns wirklich gegen die Profitgier wehren, die dazu führt, dass sie massiv übermäßig eingesetzt werden und dass man versucht, sie als Erstes zur Lösung von Problemen einzusetzen, für die es viel bessere und sicherere Lösungen gibt, wenn man sie auf natürliche Weise angeht.
